Pues eso, aquí tenéis toda la charla para que podáis consultarla detenidamente.
Un saludo,
J.
Sergio Sanz Roldán
15:37
la diferencia entre genero comun y genero ambiguo
Jordi López Tortosa
15:37
ok :)
Sandra Vidal Fita
15:37
jose
que digan las paginas porfavor
Sergio Sanz Roldán
15:37
140
PROFE
15:38
la diferencia entre género común y ambiguo... Bueno, es una duda antigua, si m iras en el Blog la verás respondida diez veces... pero una más...
Jordi López Tortosa
15:38
invitad a jorge tortosa molla
Sandra Vidal Fita
15:39
jose
estas respondiendo a sergio?
PROFE
15:39
sí, estoy preparando respuestas (a sergiuo)
paciencia
Sergio Sanz Roldán
15:39
estoy buscando en el blog
Sandra Vidal Fita
15:39
vale
PROFE
15:39
palabras como "pianista" parecen no dejar claro a quién se refieren...
Sergio Sanz Roldán
15:39
no te preocupes
PROFE
15:40
en cuanto al género, quiero decir, ¿a chico o a chica?
y palabras como..
"calor" o "mar"...
presentan el problema de no dejar claro a qué sexo (género) se refieren, masculino o femenino...
pues a ver, son dos casos distintos.
Victor Navarro
15:41
jose si nos pusieras una perifrasis en lo del valor de los verbos te hacemos verbo por verbo no?
PROFE
15:41
hay un primer tipo de casos de palabras que se refieren a dos cosas distintas con un solo morfema de género, como "pianista", palabra que no tiene ningún trozo para géneros distintos (masc o fem) pero que se refiere a realidades distintas según el artículo que acompañe: "el pianista" (Manolo, pongamos) y "la pianista" (Lola)... personas distintas...
Sergio Sanz Roldán
15:42
vale el comun es para cuando el femenino y masculino tienen la misma palabra pero el ambiguo esk sigo sin ecomprenderlo
PROFE
15:42
pero las palabras como "mar" son diferentes, aunque parezcan presentar el mismo problema...
porque podemos decir "el mar" y "la mar"...
pero son un caso distintos porque, al mirar la palabra detenidamente, resulta que "EL mar" y "LA mar", a pesar de tener dos géneros, refieren a la misma realidad, SOLO HAY UN MAR.
Si puedes coger la palabra que te den...
Sergio Sanz Roldán
15:43
ambiguo es k se refieren a lo mismo pero segun el articulo toma genero masculino o femenino?¿
Marina Vidal Torró
15:43
jose el mester de clereia y juglaria son de lirica tradicionaL o liriaca culta
PROFE
15:43
y probando con los dos géneros apuntas a dos realidades distintas, entonces es un tipo de género.
Marina Vidal Torró
15:43
¿?
PROFE
15:44
Si porbando con los dos géneros te refieres a lo mismo, es otro tipo de género.
Sergio Sanz Roldán
15:44
de genero comun no?
PROFE
15:44
Y no hagas caso (esta vez) a lo de GÉNERO "AMBIGUO", no pienses que por llamarse así indica que nos e sabe bien el género o algo así...
Sergio Sanz Roldán
15:44
ambiguo digo
PROFE
15:44
((A los recién llegados, leed todo el historial si queréis saber de qué hablamos...))
Sergio, piensa en las ideas y luego busca los nombres, si tienes claro que se trata de dos casos diferentes, entonces no te costará ponerles nombres dintintos..
Te pongo un ejemplo:
Jordi López Tortosa
15:45
luego toda esta conversacion sera publciada en el blog?
PROFE
15:45
(Sí publicaremos la charla en el Blog)
El ejemplo:
Marina Vidal Torró
15:46
...
PROFE
15:46
¡Ya voy!
"Artista"
Ali Esteve Francés
15:46
entonces el genero ambiguo se refiere a la misma cosa aunque tenga distinto articulo no?
PROFE
15:46
Estudia el género de "artista"
Sergio Sanz Roldán
15:46
comun
genero comun
se refiere tanto para masc como a fem
Paula Fuster
15:46
el artista la artista
Sergio Sanz Roldán
15:47
pero el ambiguo es el lio
PROFE
15:47
Género ambiguo: EL y LA se refieren a lo mismo.
Otro ejemplo:
"Azúcar"
Sergio Sanz Roldán
15:48
vale ya me queda mas claro
PROFE
15:48
Aunque no lo parezca, "azúcar" se puede entender como "EL azúcar" y "LA azúcar", ambos artículos se permiten porque "azúcar" es MASCULINO y FEMENINO, y ambos casos se refieren al mismo producto.
Sergio Sanz Roldán
15:49
si ya lo entiendo
gracias
Sandra Vidal Fita
15:49
pero quien dice la azucar?
PROFE
15:49
Cosa que no sucede con "artista", "pianista"...
Vale.
¿Qué más da quién lo diga? El caso es que SE PUEDE DECIR. Recuerda...
Sandra Vidal Fita
15:49
marina di
PROFE
15:49
...el sobrecillo que llevé a clase donde decía aquello de "AZÚCAR BLANQUILLA"
Sandra Vidal Fita
15:49
que esta impaciente
ya ya
Sergio Sanz Roldán
15:50
y azucar moreno si designan lo mismo
PROFE
15:50
Venga.
Sandra Vidal Fita
15:50
vale pues yo lo digo
jose el libro de buen amor
PROFE
15:50
Sí.
Sandra Vidal Fita
15:50
esta en cuaderna via?
PROFE
15:50
Sí
Sandra Vidal Fita
15:50
no verdad?
vale
PROFE
15:50
Lo que pasa...
Sandra Vidal Fita
15:50
i porque en la pagina 118 ay un fragmento i esta en prosa
PROFE
15:50
es que Juan Ruiz, el Arcipreste...
¿¿¿¿Prosa??????
X)
Sandra Vidal Fita
15:51
no perdon
pagina 120
PROFE
15:51
Decía que no es cuaderna vía SUPERperfecta... como la anterior...
Vale, página 120
Paula Fuster
15:51
porque es a finales del xv no?
PROFE
15:51
El Libro del Buen Amor tiene un Prólogo que está en prosa (además lo dice el libro...)
Sandra Vidal Fita
15:52
pero solo el prologo verdad?
toda la obra el libro esta en cuadrena via no?
PROFE
15:53
No,no, El LBA es del XIV, pero los Milagros (también de clerecía...)
Decía: el prólog en prosa, el resto en c.v
Sandra Vidal Fita
15:54
vale
i por ultimo
como puedo diferenciar el pronombre relativo que
con la preposición que
PROFE
15:54
Buena pregunta.
Pero vayamos por partes.
Noo existe la preposición "que", sino la CONJUNCIÓN "que"
Sandra Vidal Fita
15:55
si si si conjunción
perdon
PROFE
15:55
Dos: como su nombre indica, el PRONOMBRE siempre sustiuye a alguien, siempre se refiere a alguien...
Sandra Vidal Fita
15:55
ya
pero no lo veo muy bien
PROFE
15:55
Ejemplo de cajón: "El coche que me compraste no funciona"
Lo explico.
Sandra Vidal Fita
15:55
puedes ponerme un ejemplo porfavor?
PROFE
15:55
Verás:
Sergio Sanz Roldán
15:55
el que me compraste
PROFE
15:56
La oración "El coche que me compraste no funciona" se compone de dos, en realidad: 1) El coche no funciona y 2) Me compraste UN COCHE. Si te fijas verás que en la final, "El coche que me compraste no funciona", uno de los dos "COCHE" está sustituido por "QUE".
"El coche (COCHE me compraste) no funciona", ese QUE sustituye a COCHE
Pero si te digo:
Sandra Vidal Fita
15:57
eso es pronombre
vale
PROFE
15:57
"Juan dice QUE sí".
Sandra Vidal Fita
15:57
el que no sustituye a juan verdad?
PROFE
15:57
Solo hay un verbo. Intenta imaginar a quién podría estar sustituyendo ese "QUE"
No sustituye a Juan, verás...
Cerasela Rebeca Miron
15:58
si el "que" se puede sustituir por "el cual" es pronombre verdad?
Sandra Vidal Fita
15:58
es verdad eso jose?
PROFE
15:58
Podrías decir: "Juan dice sí", y chimpún. Ese QUE no sustituye a nadie, solo PEGA.
Efectivamente, el QUE relativo (pr) se puede cambiar por "El cUAL"
Cerasela Rebeca Miron
15:58
vale
PROFE
15:59
Todo esto se verá mucho mejor con las subordinadas.
Sandra Vidal Fita
15:59
i el que conjuncion
PROFE
15:59
POr cierto, la oración del coche es una subordinada.
Sandra Vidal Fita
15:59
si lo quitamos no pasa nada verdad?
PROFE
15:59
El "que" conjunción primero no es prombre, no se pude sustituuir por EL CUAL, y además..
solo UNE dos trozos de oración
Sandra Vidal Fita
16:00
vale
perfecto gracias
PROFE
16:00
Merci
¿El siguiente?
Sergio Sanz Roldán
16:00
el preterito anterior que valor tiene (aora cuando puedas)
PROFE
16:00
Pretérito anterior.
Sergio Sanz Roldán
16:01
si el pluscuamperfecto ay se ve k es mas k acabado pero el anterior...
Victor Navarro
16:01
si nos pones una perifrasis en lo del valor del verbo hay qe ir verbo por verbo o entera
PROFE
16:01
El pretérito anterior, tal y como dice el libro, está en desuso,
Sergio Sanz Roldán
16:01
vamos k no nos pondras nada por el estilo
PROFE
16:01
la verdad es que casi todo el mundo, cuando quiere decir lo que indica este verbo, utliza el Plusc en vez del Anterior, con el tiempo ha perdido fucinoalidad..
¿Por qué no? Claro que sí, al menos tienes que saber lo que le sucede...
Sergio Sanz Roldán
16:02
vale pues al marron que valor tiene
PROFE
16:02
Perífrasis: de momento, conformaos con señalar la perífrasis y clasificarla (modal, aspectual....) Los componentes ya los señalaréis más adelante...
Paula Fuster
16:02
pregunta de marina y paula: el mester de clerecia y el de juglaria son de lírica tradicional o de la culta?
PROFE
16:03
Mesteres.
Para empezar, ojito con las denominaciones: Lírica...
La lírica es la literatura de sentimientos, y la cuaderna vía no es exactamente lírica...
O dicho de otro modo, son dos nociones que se solapan.
Me explico.
Cuaderna vía es un tipo de estrofa, como el soneto, o la copla manriqueña.
¿Puede haber estrofas de c.v. con temática lírica?
Claro,
todo el LBA es lírico, en realidad, o más lírico que narrativo, o half and a half.
Pero una cosa es la temática, el tipo de contendios, y otro la FORMA. Cuaderna vía es FORMA, Lírica es Contenido sentimental.
OTra cosa:
Sandra Vidal Fita
16:05
jose l pret.imperfecto con valor de presente solo tenemos que sabernos el de cortesia verdad?
PROFE
16:05
(Un segundo que han sacado una bandeja de pasteles y se la van a pulir los cabrones de los hijos de mis amigos...) Vuelvo en un segundo...
Jose Manuel Tamarit Galisteo
16:05
jajajajajaj
Eva Company Garcia
16:06
bien jose bieen... al ataque jajaj
Marina Vidal Torró
16:06
jajaja ekisde,,
Begoña Martinez Belda
16:06
jajajaj
Jose Manuel Tamarit Galisteo
16:06
menut dioss
Joan Mora Grau
16:06
se ha ido a mear lo k no qeria decirlo....jajaja
PROFE
16:07
Ummm, da eftoi aquí... ejs...
Acabo con lo de la cuaderna vía.
Bueno, ya había acabado.
X)
Sandra Vidal Fita
16:08
jose l pret.imperfecto con valor de presente solo tenemos que sabernos el de cortesia verdad?
PROFE
16:08
Pretérito imperfecto con valor de presente: estudiadlos todos, pero es verdad que el más habitual es el de cortesía, los demás son muy dudosos..
Siguiente...
¿No hay más dudas?
Marina Vidal Torró
16:09
yo
PROFE
16:09
Ale
PROFE dirás.
.
.
.
Z
Z
z.
z
Marina Vidal Torró
16:10
si nos pides comparar la lírica culta o traducional con algo del tema 4 con que lo comparamos con los mesteres o con q,,
te are yo lo mismo eee...
z
zz
zz
z
PROFE
16:10
;)
Bueno, a ver
Veo que te hueles uha pregunta de comparativa.
Marina Vidal Torró
16:11
sip
PROFE
16:11
Veamos
Sandra Vidal Fita
16:11
hombree,,,
no puede faltar
PROFE
16:11
Imagina por un segundo que te encuentras un texto y te pregunto:
1) dime a qué época pertenece
2) dime a qué GÉNERO pertenece
3) dime sus recursos, sus tópicos, su métrica...
Sandra Vidal Fita
16:12
vale jose
el genero a que se refiere?
PROFE
16:12
Pues eso es lo que se espera, no otra cosa. No esperes que te ponga dos fragmentos para que los compares (recursos, métrica, época...) porque solo tenéis una hora (menos) y habrá algo de lengua también...
Marina Vidal Torró
16:12
vale thanks
PROFE
16:12
El género es el tipo de literatura, vete al primer tema de literatura (tema 2) y revísalo, very important theme.
Begoña Martinez Belda
16:12
genero literario no?
PROFE
16:13
Sip
Cristian Rus
16:13
hola a todos, perdon por el retraso :p
Begoña Martinez Belda
16:13
jaja
Sandra Vidal Fita
16:13
a vale
PROFE
16:13
Nada, ya nos íbamos...
Cristian Rus
16:13
una duda jose
claro, claro...
PROFE
16:13
(Menudo imperfecto le acabo de meter... con valor ¿a qué?)
Gonzalo Borredá Sanz
16:14
jose
Cristian Rus
16:14
puedes poner para analizar foneticamente?, vamos, lo de pasar de texto normal, a foneticamente
PROFE
16:14
¿SÍ?
claro
claro
Sandra Vidal Fita
16:14
valor de futuro
Cristian Rus
16:14
ok
PROFE
16:14
Valor de futuro.
Sandra Vidal Fita
16:14
condicional¿
PROFE
16:14
¿Qué?
Gonzalo Borredá Sanz
16:14
una cosa, no me aclaro con los pronombres indefinidos existenciales
Sandra Vidal Fita
16:14
con valor de futuro
PROFE
16:14
¿Podría usted formular una pregunta, por favor? No hge sido programado para responder a telegramas.
Sandra Vidal Fita
16:14
dentro condicional?
PROFE
16:15
Empezaré por lo primero: pronombres indefinidos existenciales.
Sandra Vidal Fita
16:15
pag?
Gonzalo Borredá Sanz
16:15
146
PROFE
16:15
Pág. 146
Vamos allá.
Primero: pronombre, es decir, "sustituye" a algo.
Gonzalo Borredá Sanz
16:16
sí
PROFE
16:16
Segundo: indefinido, es decir, "no se concreta con exactitud lo que sustituye"
Gonzalo Borredá Sanz
16:16
ok
PROFE
16:16
Equivale, more or less, a los adjetivos determinativos INDEFINIDOS, de ahí el nombnre, en cuanto al tipo de acción, porque recuerda que los adjetivos ACOMPAÑAN, no sustituyen...
Y tercero:
Gonzalo Borredá Sanz
16:17
vale
Sandra Vidal Fita
16:17
jose en ingles no que aun pillo menos GRACIAS¡
PROFE
16:17
Se les llama EXISTENCIALES porque en su actividad, en su acción se refieren a "alguien", A UN SER...
Veamos los que tienes: "uno", en "uno tiene que hacerlo todo", es decir, "uno mismo"=YO
"alguien", en "Alguien llamó a mi puerta", es decir, "alguien"=Él/Ella
"nadie", como en "Nadie sabe mi mayor secreto", donde "nadie"=como una 3º persona...
Etc.
Gonzalo Borredá Sanz
16:18
ok gracias!
Eva Company Garcia
16:18
entonces los existenciales seran cuando se refiere a yo, tu el, ella...?
PROFE
16:19
En todos los casos equivalen, sustituyem a un ALGUIEN, a una persona, a un SER, de ahí que se les llame EXISTENCIALES, porque valen por alguien que EXISTE...
Digamos que los EXISTENVCIALES tocan el asunto de alguien que existe.
Compáralos con los cuantitativos: esos solo CUANTIFICAN, miden...
Eva Company Garcia
16:19
vale
Cristian Rus
16:19
jose, ¿genero motivado es lo mismo que morfemas para la distincion de genero? pag 140
Gonzalo Borredá Sanz
16:20
ok
PROFE
16:20
Fíjate en la diferencia entre decir "Alguien me ama" a decir "Me ama bastante"... De hecho, sintáctiamente, en la primera el sujeto es "Alguien", y en la segunda es "Él/ella", omitido...
Género motivado / Morfemas para género:
Eva Company Garcia
16:21
vale, cuando se refiere a algo existente pero q no lo omite si no que hace su funcion, no?
PROFE
16:21
Síp, son lo mismo, vamos, hacen referencia a lo mismo...
Eva, ponme un ejemplo.
Los pronombres (y también los pronombres indefinidos, por tanto) pueden hacer lo mismo que un nombre, es decir, pueden desempeñar las mismas funciones. Y la de sujeto es una muy habitual...
Ejemplo:
"Juan es guapo", sujeto "Juan"
Eva Company Garcia
16:23
no, con el ejemplo que terminas de decir tu: Alguien me ama(ese alguien esta haciendo la funcion de el/ella me ama) i cuando dices Me ama(el/ella estan omitidos) no?
PROFE
16:23
"Él es guapo", sujeto "él"
Inma Gandia Calabuig
16:23
jose en la palabra metalingúístico met es un morf derv pref y a una parca segmental o es todo morfema derivativo prefijo?
PROFE
16:23
Sí, Eva, muy bien.
"Es guapo", sujeto OMITIDO "Él"
Eva Company Garcia
16:23
vale gracias
PROFE
16:23
"Alguien es guapo", sujeto "alguien"
Dividamos METALINGUÍSTICO y cerramos la paraeta, me temo.
META/ LINGU /ÍSTIC/ O.
Veamos por qué.
Inma Gandia Calabuig
16:25
las marcas segmentales solo van después del lexema?¿ o pueden ir después de un morfema?
PROFE
16:25
META- es un prefijo, todo él, no debemos buscar morfemas derivativos en su interior porque estaríamos actuando como si fuera un lexema, casi como cuando nos enfrentamos a palabras como ROMPE/CORAZONES, o CARRI/COCHE.
La famosa MARCA SEGMENTAL, o marca de palabra, SOLO APARECE AL FINAL DE LA PALABRA, Y SOLO SI SOBRA DEL LEXEMA Y NO PODEMOS DECIR QUE SEA UN SUFIJO NI UN MORFEMA DE GÉNERO.
VEamos.
CASA
Hasta esta año, todos decíamos que CASA = LEXEMA, porque es una palabra simple.
Begoña Martinez Belda
16:27
si, pero eso a sido siempre no?
PROFE
16:27
Pero este año hemos visto que, en realidad, la familia apunta a otra cosa: CAS/ita, CAS/ucha, CAS/erío, CAS/er/o...
Inma Gandia Calabuig
16:27
entonces en cortauñas la a de corta q seria?¿
PROFE
16:27
Este análisis indica que la raíz es CAS-, y no CASA. Entonces, ¿Qué pasa con la -A de CAS/A?
Esa -A no es morfema dereivativo, no es sufijo.
Vale.
Begoña Martinez Belda
16:28
pues marca segmental
no¿
PROFE
16:28
Tampoco es de género, ya que CASA es femenino independientemente de esa -A final (no existe el masculino de CASA, CASO*)
Eso es, esa parte recibe el nombre de marca segmental.
Y respecto a CORTAUÑAS...
no podemos analizarlo todavía porque CORTA- es una forma verbal, y todavía no hemos dividido verbos.
X)
Lo cual me recuerda que son las 16:30 en mi reloj...
Cristian Rus
16:29
sábado, 12 de febrero • 15:30 - 17:30
ahí queda eso...
eso es engañar al personal jose
PROFE
16:30
Y es hora de...
Cristian Rus
16:30
:))
Inma Gandia Calabuig
16:30
vale gracias
PROFE
16:30
¿cómo?
Me tengo que ir.
Cristian Rus
16:30
Adios!
PROFE
16:30
Además, y va en serio, tengo que aprovechar la luz del día para grabar el plano final del corto.
Sandra Vidal Fita
16:30
ADIOS I GRACIAS
PROFE
16:30
Os recuerdo que solo queda una week (semana)
Sandra Vidal Fita
16:30
jajajajaja
Victor Navarro
16:30
adios!
Eva Company Garcia
16:30
jajaj
PROFE
16:30
Gracias a vosotros por venir, espero haber sido de ayuda, mucha mierda en el examen.
Jordi López Tortosa
16:30
adios!!
Sandra Vidal Fita
16:30
gracias por la traducción ingles castellano
Jordi López Tortosa
16:30
:)
Jose Manuel Tamarit Galisteo
16:30
adios
Eva Company Garcia
16:31
graciias, adeu! :)
Begoña Martinez Belda
16:31
jaja gracias!!
Jordi López Tortosa
16:31
3:)
PROFE
16:31
En unos minutos os envío el enlace para que podáis consultar las notas del Cuestionario Celestina 2.
Sandra Vidal Fita
16:31
adios
Fatima Alzahra Moulayes Ajjan
16:31
gracias!!
PROFE
16:31
Bye.
Marina Vidal Torró
16:31
ciaoo
Inma Gandia Calabuig
16:31
adios =)
Jordi López Tortosa
16:31
esta vez no he molestado eee (:
Marina Vidal Torró
16:31
(: gracias
jjajaj
Begoña Martinez Belda
16:31
menos mal
jaja
Jose Manuel Tamarit Galisteo
16:31
jjajajajaja tu siempre molestas
PROFE
16:31
¡Disfrutad ddel día de S. Valentín!
Jordi López Tortosa
16:31
per aiso mateisa vos e disat tranquilets
Cristian Rus
16:31
Jose, cuelga la conversacion en la pagina
