lunes, 28 de marzo de 2011

Reservas para el comentario de textos completo

En este espacio tenéis que publicar los datos relativos al texto que pensáis analizar y comentar. En concreto, los datos que tenéis que anotar en este blog (mediante un comentario) son:
-título del texto escogido;
-autor del texto;
-fecha;
-fuente (diario, El País, El Mundo, Público, preferentemente);
-nombre del alumno;
-curso del alumno.
Os recuerdo que tenéis de plazo desde el día 1 de abril al 30 del mismo mes.
Más adelante daremos indicaciones de cómo presentar el análisis y comentario del texto.
Ánimo.

lunes, 7 de marzo de 2011

Taller de Comentario de Texto por Chat - Segundo Trimestre

Aquí tenéis el texto, el análisis de la coherencia y casi toda la charla por chat (reducida por el propio Facebook) de nuestro taller online. Ánimo.

TEXTO PROPUESTO.
Busco cabezas. Desde hace semanas, en las fotos, en los vídeos, en los telediarios, busco cabezas de mujer. En Túnez las vi, cabellos largos y cortos, rubios y morenos, enmarcando rostros que eran más que dos ojos para mirar a la cámara, más que una boca para expresar su júbilo. Me emocionaron tanto que seguí buscándolas. Vi algunas en El Cairo durante tres, cuatro días. Luego, a traición, me asaltaron unos ojos exquisitamente maquillados bajo unas gafas, y el vocabulario rico, preciso, propio de una intelectual. Todo lo demás era blanco, la túnica, el velo, los guantes de algodón que ocultaban sus manos. En Yemen, en Omán, en Bahréin ni siquiera he visto eso, porque las mujeres, con velo o sin él, no pisan la calle, ni antes ni ahora ni, a este paso, jamás. Las revueltas que conmueven al mundo se han convertido, como aquel coñac de mi infancia, en cosa de hombres.En este espacio no cabe una tesis, y esta columna no pretende serlo. Me limito a anotar un estado de ánimo, a sabiendas de que en esta coyuntura no resulta simpático. Pero yo nací en España hace 50 años, y por eso sé que los velos no son una seña de identidad religiosa, sino una mutilación simbólica. Vi demasiadas veces a mi madre con un pañuelo en la cabeza como para tragarme lo contrario. Antes de que las mujeres de mi generación nos soltáramos el pelo, las señoras decentes lo llevaban recogido. Sus maridos, creyentes o no, monopolizaban el privilegio de verlas sin horquillas porque eran los amos de su cuerpo, y ellas acataban en público ese dominio sometiendo sus cabellos a una disciplina que actuaba como una metáfora de su destino.Este es el momento de plantearse la legitimidad de un movimiento democrático que excluye la libertad pública y privada de las mujeres. Comprendo que pensar en esto no es agradable, pero después, seguramente, será tarde.


CHAT
PROFE
PAULA: Rebobinemos: desde el principio hasta "cosa de hombres", parte 1. Desde "cosa de hombres" hasta... ¿dónde?
Teresa Gil Tortosa
• 17:48
entonces estoy de acuedo con c
cristian
Cristian Rus
• 17:48
Desde "este es el momento..." hasta el final es la tercera parte porque ahi muestra lo que se debe hacer en un futuro, antes nos cuenta como han sido las cosas hasta entonces en España ¿Correcto?
Paula Fuster
• 17:49
hasta este es el momento
y luego hasta el final
Cristian Rus
• 17:49
Estoy de acuerdo con T en que esta de acuerdo con C :))
PROFE
• 17:49
Efectivamente:
hay una clara primera parte donde repasa los acontecimientos actuales en los que las mujeres están participando, luego una segunda parte en la que recuerda su infancia y sobre todo el papel del pañuelo (hablaremos de eso luego) en la cabeza y, por último, una rflexión final...
Muy bien.
Pasemos a otra cosa.
IDEAS (PRINCIPALES, DE MOMENTO) DE LA PRIMERA PARTE.
Paula Fuster
• 17:52
Las mujeres apensas tienen representacion en la actualidad
PROFE
• 17:52
Hay una dificultad en esta primera parte: la narración en primera persona.
Paula Fuster
• 17:52
apenas*
PROFE
• 17:53
No os dejéis asustar por el hecho de que la autora narre. Id a lo concreto. ¿Qué se está diciendo?
Cristian Rus
• 17:53
las mujeres en el mundo arabe han intervenido en las revueltas, en algunos paises con mas importancia que en otros
¿?
PROFE
• 17:53
Cuando se narra hay más "polvo", más ruido, es más difícil encontrar la idea central, lo que está por debajo, lo que realmente está diciendo, vamos, la idea central...
Bien ZAFRA:
Distingamos un par de ideas, yo creo que de igual importancia:
1) Las mujeres han desempeñado un papel importante en las revueltas de PROFEnez y Egipto.
2) En las revueltas de Yemen, Omán o Bahréin las mujeres no han estado presentes debido a las prohiciones que rigen en esos países la participación de la mujer en los asuntos públicos.
Fijaos: el texto no dice todo esto:
"...debido a las prohibiciones que rigen en esos países la participación de la mujer en los asuntos públicos."
Pero eso hemos de saberlo (o deducirlo) de nuestro conocimiento de la situación.
Vamos a por las ideas secundarias (si es que las hay)
Paula Fuster
• 17:56
en: Las revueltas que conmueven al mundo se han convertido, como aquel coñac de mi infancia, en cosa de hombres; ahí debe haber algo, ¿No?
PROFE
• 17:57
Sí, estoy de acuerdo. Tenemos esta idea en ese punto: "Las revueltas siguen siendo, en parte, todavía, cosa de hombres.". Pero, ¿sería principal o secundaria?
Probablemente habría que incluirla entre las ideas principales.
¿No?
Paula Fuster
• 17:58
si
PROFE
• 17:58
¿Hay alguien ahí?
Eoooo...
Vale.
Pues tendremos esto: IDEAS PRINCIPALES de la primera parte:
Cristian Rus
• 17:59
podria ser principal, porque diciendo eso nos da a entender que la en las revueltas la mujer ha tenido ese papel por culpa de que el hombre tiene el papel importante
PROFE
• 17:59
1)Las mujeres han desempeñado un papel importante en las revueltas de PROFEnez y Egipto.
2)En las revueltas de Yemen, Omán o Bahréin las mujeres no han estado presentes.
3)Las revueltas siguen siendo, en parte, todavía, cosa de hombres.
ZAFRA: De acuerdo contigo, muy de acuerdo.
Paula Fuster
• 17:59

PROFE
• 17:59
Fale.
Cristian Rus
• 17:59
ZAFRA¿? :-S
Teresa Gil Tortosa
• 17:59
zafra?
jajaj
es jis!!
PROFE
• 17:59
Ejem... RUS...
Javier Sanchis Cucart
• 17:59
Está durmiendo xD
Cristian Rus
• 18:00
;)
PROFE
• 18:00
Sí, es que hoy me habéis jodido la siesta (esto lo censuraré cuando publique el Blog...)
Paula Fuster
• 18:00
jajajajaja
Teresa Gil Tortosa
• 18:00
jaja
PROFE
• 18:00
Te juro que veía la cara de Zafra, como tienes una foto tan rara...
Cristian Rus
• 18:00
Foto estilo POP ;)
JAJA!
Teresa Gil Tortosa
• 18:00
entonces Jose, secundarias no habria no?
Cristian Rus
• 18:01
Si que hay, las dos primeras
Cristian Zafra
• 18:01
joseee O.o XD
Cristian Rus
• 18:01
y la tercera como principal
no¿?
Hablando de Zafra....
PROFE
• 18:01
Bueno, al tajo. Ideas secundarias yo veo una.
Por recoger el comentario que hace la autora sobre la existencia de mujeres con el pelo negro, rubio, elegantes y tal, yo apuntaría como idea secundaria: "En las revueltas han participado mujeres de todo tipo."
¡¡¡Hombre!!!! Hablando del Papa de roma...
Paula Fuster
• 18:02
entonces, como se resume todo eso?
Cristian Rus
• 18:02
Roma * con mayuscula ;) , -='2 ;)
PROFE
• 18:02
Las tres ideas que hemos recogido antes serían principales (y relacionadas, para más cosa), y esta última podría constar como secundaria...
Un momeeentuu.... ¿Acaso no sabes qué es roma, nombre común?
Búscalo en el diccionario.
Te sorprenderás.
Javier Sanchis Cucart
• 18:03
Ya están las ideas?
PROFE
• 18:03
(Que conste que la he puesto pensando en la otra Roma, pero me ha dado perrería pulsar a la tecla MAY y la he dejado en minúsculas, no creas...)
Bueno. Parte 1, acabada.
Vayamos a la parte 2.
IDEAS PRINCIPALES.
Cristian Rus
• 18:04
Sabia que era mejor no corregirte -.-"
PROFE
• 18:04
No, hombre, no, tú corrige, pero hazlo con criterio (y no por tocarlos)
Paula Fuster
• 18:05
en la sgeunda parte, yo pondría, que las mujeres siempre han estado sometidas a voluntad del hombre
Cristian Rus
• 18:06
xD, En España el pañuelo ha representado una seña de sumision de la mujer respecto al hombre a lo largo del tiempo, mas que una muestra religiosa ha sido una seña de sumision
PROFE
• 18:06
Muy de acuerdo con Zaf... RUS, menos con PAULA. Explico por qué:
Cristian Rus
• 18:07
:D , ¿confias en mi? JAJA!
Paula Fuster
• 18:07
:(
PROFE
• 18:07
Fíjate en las palabras que utilizas, PAULA: "las mujeres SIEMPRE han estado SOMETIDAS a voluntad del hombre" Ojo. El texto no dice eso. Aunque la autora lo piense. Aunque tú misma lo ienses. Incluso aunque sea verdad (que no lo sabemos con certeza científica). No utilicéis términos categorizadores ni valoradores, cuidado.
Bueno, RUS, matizaría la redacción de la idea, si acaso:
"En España el pañuelo ha representado una seña de sumision de la mujer respecto al hombre a lo largo del tiempo, mas que una muestra religiosa"
Hasta ahí.
Paula Fuster
• 18:08
pero si modifico las palabras, estaría bien?
PROFE
• 18:08
A ver, ponme otra redacción.
Teresa Gil Tortosa
• 18:09
pero la que a dicho rus seria la correcta?
PROFE
• 18:09
A ver, TERE, no hay CORRECTAS, sino válidas o no. La de RUS estaría bien como idea principal, como una de ellas, al menos. Pero intenta formular PROFE la idea con tus palabras para que pueda decirte algo...
No olvidés que no hay soluciones perfectas, sino propuestas más o menos válidas, acertadas...
Paula Fuster
• 18:10
esque yo decía lo de sometidas pro lo de los amos de su cuerpo
por*
Cristian Rus
• 18:11
conclusion¿?
PROFE
• 18:11
PAULA, ahora que estás repasando los recursos, ahí hay una hiérbole irónica.
Cristian Zafra
• 18:11
conclusion¿?
Paula Fuster
• 18:12
vale
PROFE
• 18:12
Veamos.
En esta segunda parte, ideas principales, una:
1) Los velos no son una seña de identidad religiosa, sino un signo de represión simbólica.
Ideas secundarias, dos:
1) En el pasado, en España, el pelo recogido simbolizaba la decencia.
2) El pelo recogido de la mujer representaba su sumisión ante el marido y su acatamiento de ese dominio del hombre.
Vayamos al final, si estáis de acuerdo.
Teresa Gil Tortosa
• 18:13
podria ser : intentan ocultarnos las identidades religiosas comparandolas con costumbres sobre la manera de llevar el pelo
PROFE
• 18:13
TERE: pegas que le veo a tu formulación de la idea principal:
Teresa Gil Tortosa
• 18:14
pero lo que te he dicho esta bien ?
vale va
dime
PROFE
• 18:14
a) hablas de que alguien intenta ocultarnos, pero no dices quién, resulta un enunciado ambiguo, poco claro.
¿Quién intenta ocultar, qué?
Teresa Gil Tortosa
• 18:14
la sociedad jaja
no se
PROFE
• 18:14
Vale.
Paula Fuster
• 18:14
no sería al contario, intentas ocultar la represión simbólica con las indentidades religiosas?
PROFE
• 18:15
Pero entonces dilo: "La sociedad española de los años 50...". Porque tampoco es cualquier sociedad...¿no?
Teresa Gil Tortosa
• 18:15
no
PROFE
• 18:15
"La sociedad española de los años 50...", seguimos
"La sociedad española de los años 50 ocultaba..."
Sigue PROFE.
Teresa Gil Tortosa
• 18:15
vale
ocultaba las identidades religiosas compandolas con
PROFE
• 18:17
¿Qué ocultaba, según la autora, la sociedad española de los 50, TERE?
Teresa Gil Tortosa
• 18:17
no see
PROFE
• 18:18
Si no he entendido mal el texto (no sé si estarás de acuerdo con esto), según la autora la soceidad de los 50 ocultaba la represión de la mujer en signos como, por ejemplo, el pañuelo (que parece inofensivo pero que esconde una represión muy fuerte en forma de símbolo).
Es decir, que podríamos formlar:
"La sociedad española de los años 50 ocultaba bajo signos como el del pañuelo recogiendo el pelo una fuerte represión de la mujer"
¿Era eso lo que querías decir?
Empecemos con la parte 3.
IDEAS PRINCIPALES y secundarias.
Paula Fuster
• 18:21
el movimiento democrático excluye a las mujeres. No sé si estará bien...
PROFE
• 18:22
Veamos, Paula.
Cristian Rus
• 18:22
hay que movilizarse para que las mujeres no sean reprimidas en el ambito publico y privado, hay que hacerlo ya
+ o -
Teresa Gil Tortosa
• 18:22
jose perdon esque no estaba
PROFE
• 18:23
Es cierto que el texto dice eso, que los movimientos "democráticos" excluyen a la mujer, pero lo dice por algo.
Quiero decir: esa idea está incluída en otra.
Podríamos mencionarla así, como PROFE has dicho, Paula, como idea secundaria...
Cristian Rus
• 18:24
Pero se refiere a la democracia de España o a la del mundo arabe?
PROFE
• 18:24
... o podríamos enunciarla DENTRO de la idea que la engloba. ¿Cuál?
La democracia en el mundo árabe.
Es decir:
Paula Fuster
• 18:24
dentro de la idea que engloba, ¿No?
PROFE
• 18:25
La autora repasa las revueltas que se han producido en los países árabes últimamente, y observa que en muchas d ellas la mujer está excluída, y se plantea si es legítima una revolución hecha solo por hombres, es más, si se puede confiar en esas "democracias"...
¿Cuál sería la idea principal de esta última parte?
Paula Fuster
• 18:26
que la democracia muchas veces no es lo suficientemente democrática y que en algunas ocasiones excluye a la mujer
¿?
PROFE
• 18:26
Atención a la redacción.
Redacta:
"..."
Teresa Gil Tortosa
• 18:26
hay que reaccionar lo mas pronto posible para que las mujeres tengan derecho a participar en la democracia
PROFE
• 18:26
Idea principal:"..."
Cristian Rus
• 18:27
Debido a la represion que sufren las mujeres en el mundo arabe por parte de los hombres no ahn podido participar en la construccion de una nueva democracia y la que se ha formado las excluye ya que ha sido construida por hombres, hay que reaccionar
Teresa Gil Tortosa
• 18:27
o en cosas relacionadas con la democracia
PROFE
• 18:27
No olvidéis que al redactar las ideas hay que repetir lo que dice el texto...
Me llama la atención que insistáis en que hay que reaccionar... ¿Dónde dice la autora eso?
¿Lo de que "hay que reaccionar"?
Teresa Gil Tortosa
• 18:28
hay que actuar,,,
PROFE
• 18:28
¿Exactamente qué es lo que propone que debemos hacer la autora?
¿Dice "hay que actuar"?
Paula Fuster
• 18:28
pero como dice que si no lo pensamos ahora, luego será tarde
PROFE
• 18:28
AAAAAAAAAcabáramos....
Cristian Rus
• 18:28
plantearse si verdaderamente se ha iniciado una democracia en el mundo arabe en la q participenn TODOS
PROFE
• 18:28
Dice algo muy concreto. ¿Qué?
Diana.
Efectivamente. Dice esto:
"Este es el momento de PLANTEARSE la legitimidad de un movimiento ..."
Es decir:
Cristian Rus
• 18:29
:D
PROFE
• 18:29
Este el momento de preguntarse si es legítima una democracia que no cuenta con las mujeres...
Redacta:
IDEA PRINCIPAL:
"...
¿Nadie redacta?
Paula Fuster
• 18:31
SI
a ver..
PROFE
• 18:31
Podéis ayudaros del texto de la autora, al fin y al cabo ella lo dice mejor que nadie...
Paula Fuster
• 18:31
las interrogaciones retoricas no valen, no?
PROFE
• 18:31
No, hay que ser claro, directo, más que la autora si se puede, concreto.
"...
".
"..
"...
Teresa Gil Tortosa
• 18:32
ahora es el momento de plantearse si la mujer puede participar en democracias ya que luego sera demasiado tarde
Paula Fuster
• 18:32
La democracia no es lo suficiente legítima y muchas veces excluye la libertad de la mujer
(en el mundo árabe)
PROFE
• 18:33
TERE: MUY BIEN, excelente, con algún pequeño matiz, que veremos. PAULA: suenas muy tajante, muy radical, matiza tus afirmaciones...
TERE:
Es el momento de plantearse... Hasta ahí muy bien. Pero fíjate.
Lo que debemos plantearnos no es si la mujer puede o no participar en democracias, como PROFE dices...
Cristian Rus
• 18:33
La democracia iniciada en el mundo arabe no incluye de igual forma a la mujer que al hombre, hay que plantearse si verdaderamente es una democracia
PROFE
• 18:34
Sino si la democracia que está viniendo a esos países es legítima, es decir, si es justa, buena, ya que no cuenta con las mujeres desde la misma revolución...
Cristian Rus
• 18:34
lo que he puesto yo q tal esta¿?
Teresa Gil Tortosa
• 18:34
entonces como seria?
PROFE
• 18:36
Muy bien, RUS, muy acertada a mi parecer, aunque cuidaría un poco lo de referirme a todas las revoluciones del mundo árabe, ya que (no lo olvides) la autora distingue entre las primeras (con mujeres) y las de Omán y Yemen, sin mujeres... Por lo demás, OK:
Yo lo diría un poco así, como vosotros:
1) Es el momento de plantearse hasta qué punto es legítimo un movimiento que persigue la democracia, pero que excluye a las mujeres.
Y como idea secundaria, apuntaría la siguiente:
"1) En un momento de euforia (provocada por la esperanza en la llegada de las democracias a algunos países islámicos) no parece oportuno plantearse su legitimidad por la exclusión de la mujer de las revueltas"
que quiere matizar la conciencia que tiene la autora de que frenar la euforia por la llegada de la democracia en base a que las mjeres han sido excluídas es un poco aguafiestas...
Cristian Rus
• 18:38
ahora q?
Paula Fuster
• 18:38
la idea de todo el texto
PROFE
• 18:39
Ahora, TEMA.
Tema del texto.
Recordad: sintagma nominal, nada de oraciones.
Cristian Rus
• 18:40
La mujer y su papel en las revoluciones arabes (se que no dice nada de lo de ESpaña, pero es que lo que dice de España el texto es mas q nada para explicar lo otro)
Teresa Gil Tortosa
• 18:41
el papel de la mujer en la sociedad arabe
PROFE
• 18:41
Um...
TERE: Uuuuummmmm....
Teresa Gil Tortosa
• 18:42
eso que significaa?
Cristian Rus
• 18:42
"La mujer y su papel en las revoluciones arabes" ¿?
PROFE
• 18:42
TERE: recuerda lo que decía antes de detallar, de concretar más... fíjate que dices "en la sociedad árabe"...
Pero la sociedad árabe es algo muy extenso, muy general...
Teresa Gil Tortosa
• 18:42
jaja
es papel de la mujer arabe ante la democracia
Cristian Rus
• 18:42
por eso yo he puesto revoluciones xD
PROFE
• 18:42
TERE: y ahora haces un poco lo mismo al decir, así, en general, "la democracia"...
Matiza, que estás cerquísima...
Teresa Gil Tortosa
• 18:43
podria centrarme en tunez?
Cristian Rus
• 18:43
Lo de revoluciones no esta bien?
PROFE
• 18:43
No, no creo, PROFEnez no deja de ser un ejemplo de entre muchos...
Me gusta lo de "revoluciones" porque se refiere a algo que está pasando ahora mismo, y no olvidemos que de eso tratan las columnas, de la actualidad...
Está claro que la mujer ha de estar en el tema...
Vayamos al título: "Cabezas", así se llama.
Teresa Gil Tortosa
• 18:44
no se que decir sobre que mujeres
Cristian Rus
• 18:44
"La mujer y su papel en las revoluciones arabes" ¿?
PROFE
• 18:44
Me gusta ese tema:"La mujer y su papel en las revoluciones árabes". Incluso podríamos intentar mejorarlo un poco, si fuera posible...
Paula Fuster
• 18:45
La exclusión de la mujer en las revueltas árabes
PROFE
• 18:45
Sí, me gusta más.
¿Por qué? Pues...
porque introduce el tema de la "exclusión", es decir, de la indiferencia hacia la mujer, que es al fin y al cabo lo que provoca la indignación de la autora. Ahora, ...
es verdad que el texto no solo habla de la exclusión en las revueltas, sino...
de la exclusión en la formación de las nuevas democracias...
así que podríamos intentar reformularlo un poco más...
Paula Fuster
• 18:47
la libertad de la mujer?
Cristian Rus
• 18:47
La exclusion de la mujer en la creacion de las nuevas democracias
PROFE
• 18:47
"La libertad de la mujer" es muy genérico, muy amplio y poco preciso...
RUS: de nuevo...
DIANA
Cristian Rus
• 18:47
"La exclusion de la mujer en la creacion de las nuevas democracias arabes"
PROFE
• 18:47
RUS: De nuevo, y mejor...
Cristian Rus
• 18:47
me faltaba arabes xD
PROFE
• 18:47
DIANAZO
Paula Fuster
• 18:47
jajajaja,
Teresa Gil Tortosa
• 18:47
la colle jiss!!!
PROFE
• 18:47
Claro, lo tiene todo, lo toca todo.
Nos quedan diez minutos.
Veamos.
Paula Fuster
• 18:48
cohesión
PROFE
• 18:48
Os propongo dejar lo del resumen por una sencilla razón:
consiste en coger las ideas principales y ligarlas.
Os recuerdo todas las princpales:
Teresa Gil Tortosa
• 18:48
acabamos a las 7??
PROFE
• 18:48
Parte 1
1)Las mujeres han desempeñado un papel importante en las revueltas de PROFEnez y Egipto.
2)En las revueltas de Yemen, Omán o Bahréin las mujeres no han estado presentes.
3)Las revueltas siguen siendo, en parte, todavía, cosa de hombres.
Parte 2
1) Los velos no son una seña de identidad religiosa, sino un signo de represión simbólica.
Parte 3
1) Es el momento de plantearse hasta qué punto es legítimo un movimiento que persigue la democracia pero que excluye a las mujeres del debate.
Sí, a las 7 acabamos.
Paula Fuster
• 18:48
¿nos dejarás la hoja con el esquema?
PROFE
• 18:49
¿En el examen?
Teresa Gil Tortosa
• 18:49
sii
porfaa
PROFE
• 18:49
En el examen podéis tener lo que queráis.
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:49
porfa
PROFE
• 18:49
TODO lo que queráis.
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:49
biien
Paula Fuster
• 18:49
:) :)
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:49
llego tarde no? despues en un e-mail te podemos preguntar dudas?
Cristian Rus
• 18:49
:):):)
Teresa Gil Tortosa
• 18:49
pero yo tengo anotaciones i tal de clase,, cojo otra?
PROFE
• 18:50
No, no, podéis llevar al examen TODO LO QUE QUERÁIS.
Todo.
Apuntes, esquemas, ordenador, ...
Todo.
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:50
jose..
Teresa Gil Tortosa
• 18:50
si no,,,
PROFE
• 18:50
Sip
Cristian Rus
• 18:50
me estas vacilando?
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:50
te podemos enviar un e-mail con dudas?
despues..
PROFE
• 18:50
No, no, va en serio. Mañana lo anunciaré oficialmente en clase.
Sí, enviadme correos con dudas, intentaré atenderlos lo antes posible.
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:50
jose !!!!!
Teresa Gil Tortosa
• 18:50
vale eso es un NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:50
ook!
PROFE
• 18:50
¿?
NO, ¿por qué?
Teresa Gil Tortosa
• 18:51
jaja
PROFE
• 18:51
Por cierto, ahora mismo voy a penchar la charla en el Blog y os envío por correo el link.
Teresa Gil Tortosa
• 18:51
pero jose una cosa
PROFE
• 18:51
No temáis, será lo mismo que hemos hecho, pero sin que yo os caliente la cabeza...
Dime
Teresa Gil Tortosa
• 18:52
sobre la cohesion hay algo importante a destacar?
PROFE
• 18:52
La parte de cohesión, por cierto, es más mecánicá, más de buscar palabras, y tal... ¿Tenéis dudas?
Cristian Rus
• 18:52
jose, cuelgalo directamente en el FAcebook
PROFE
• 18:52
Además podéis descargar (es una sugerencia) listas y listas de conectores, por ejemplo, porqu en el esquema hay solo unos pocos...
Teresa Gil Tortosa
• 18:52
no no
PROFE
• 18:52
Ah, vale..
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:53
estava haciendo un comentario ahora mañana te lo puedo dar eque me lio porque no me acuerdo de redactarlo! sii en la cohesion hay dudas yo por lo menos
Teresa Gil Tortosa
• 18:53
envis un link!
PROFE
• 18:53
En el Facebook, pero es que hay gente que no tiene...
Cristian Rus
• 18:53
pues en el blog....
Paula Fuster
• 18:53
en el examen pondremos primero todo lo qu ehemos encontrado de reiteraciones, sinonimia y todo eso y a parte el analisis, no?
PROFE
• 18:53
Pues tienes seis minutos para preguntarme las dudas..
¿A parte el análiis?
Qué análisis?
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:53
lo de anafora i catafora hiponimia hiperonimia
PROFE
• 18:53
Buscar sinónimos, y tal, todo eso es análisis...
Claro, claro, hay que hacerlo todo, por partes...
Lo único que hay que redactar especialmente es la parte de cohesión, que primero tendréis que buscar las cosas y luego redactar una especie de informe de resultados de las búsquedas...
Dudas?
¿Te refieres a qué es anáfora y tal?
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:54
ya pero no me acuerdo.. estoy en ello
PROFE
• 18:54
Vale.
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:55
sii
esq ai algo x ai parecido a la elipsis
PROFE
• 18:55
ANÁFORA: referencia a un elemento anterior en el texto (generalmente mediante el uso de un pronombre, o un demostrativo, a veces inculso algún adverbio)
Te pongo un ejemplo:
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:55
si.. q no sea de chipi que ya lo tengo porfa
PROFE
• 18:56
"He regalado un reloj a Juan. Él dice que no le gusta"
Veamos:
Hay dos anáforas: "Él" (porque se refiere a "Juan", que está antes) y...
¿sabrías decirme la otra?
Teresa Gil Tortosa
• 18:57
bueno jose si no vamos a hablar mas del texto este yo me voy que no tengo dudas!
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:57
si el reloj.. pero no le veo diferencia con la elipsis
PROFE
• 18:57
Vale, Tere, ha sido un placer, mmuchas gracias por venir, espero haberte servido de ayuda, un beso.
Teresa Gil Tortosa
• 18:57
adiosss
PROFE
• 18:57
No, no, ¿por qué "el reloj"?
"El reloj" no es ni pronombre, ni demostrativo, ni adverbio.
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:57
porque no le gusta.. se refiere al reloj no?
aa..
Paula Fuster
• 18:58
bueno, yo también me voy, gracias por todo :)
PROFE
• 18:58
En ese caso tenemos una ELIPSIS, porque en la segunda oración sabemos que no le gusta "el reloj", aunque no lo dice.
Au, Paula, un besazo.
Pero no una ANÁFORA.
¿Dónde está la segunda ANÁFORA?
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:59
aa..depende de el tipo de palabra es elipsis o anafora.? LE?
PROFE
• 18:59
"He regalado un reloj a Juan. Él dice que no le gusta"
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:59
se refiere a Juan no
PROFE
• 18:59
Mujer, el tipo de palabra ayuda.
Luciia Fernandez Beneyto
• 18:59
EL
jaja
PROFE
• 18:59
Sip, la otra anáfora es "LE", que se refiere a Juan , de nuevo.
O sea, las dos anáforas son: "Él" (pronombre) y "le" (otro pronombre)
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:00
pero no entiendo la diferencia jose... no lo veo...
:(
PROFE
• 19:00
Haz una pregunta: Las diferencias de ¿qué?
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:00
la diferencia que hay entre eipsis i anafora
PROFE
• 19:00
Es sencillo, no te compliques: ANÁFORA, una palabra que se refiere a otra.
ELIPSIS: la ausencia de una palabra.
Veamos:
para que PROFE puedas señalar una elipsis debes reconocer un elemento que ha sido eliminado, como un sujeto ELÍPTICO.
"Me miró a los ojos".
¿Sujeto?
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:01
el/ella
PROFE
• 19:01
Omitido, "él" o "ella". Sí, pero ?cómo lo sabes
Cristian Rus
• 19:01
Algo que no tiene nada que ver con esto (bueno si): cuanto cuenta este examen, como un parcial?
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:02
e.. por el verbo..
PROFE
• 19:02
RUS: lo hablamos en clase.
LUCÍA: my bien.
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:02
:)
PROFE
• 19:02
Pues ese sujeto "él" que no está, pero que has detectado, es una ELIPSIS.
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:02
ponme un ejemplo de hiponimo hiperonimo que no me acuerdo porfa
PROFE
• 19:02
Para empezar, una anáfora SIEMPRE es un elemento que ESTÁ presente.
Cristian Rus
• 19:03
Jose, si no me lo dices no podre dormir esta noche :-|
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:03
vale jose.
rus tio.. ¬¬
PROFE
• 19:03
Hipónimo/Hiperónimo (y acabamos)
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:03
ok
PROFE
• 19:03
Hiper (porencima), hipo (por debajo)
Una palabra es hiper de otra si la incluye. O sea:
A es un hiper de B si B es un tipo de A.
Ejemplo: "trabajo" es hiper de "camarero" porque "camarero" es un tipo de "trabajo"
;)
Cristian Rus
• 19:04
Edificio: hiperonimo, Casa, Piso: hiponimos ;)
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:04
no..
Cristian Rus
• 19:04
no?
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:05
no.. no?
vivienda..
Cristian Rus
• 19:05
¿?
PROFE
• 19:05
Digamos que "piso" es un hipo de "edificio"
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:05
pero edificio..
Cristian Rus
• 19:05
aaa, vale :p
PROFE
• 19:05
O que "vivienda" es un hiper de "casa", "piso", "chabola"...
Cristian Rus
• 19:05
si si, ya he visto el fallo
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:05
los conectores ai que ponertelos al detalle hay que decir de que son tipo progresión y tal..
PROFE
• 19:06
LUCÍA: lo de HIPER e HIPO se da a la vez, es decir, que un término es hiper de otro porque este es hipo del primero, ¿sabes?
Cristian Rus
• 19:06
Primer parcial es hiperonimo de Examen de cohesion o los dos son hiponimos de nota final?
jajajaja
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:06
sii sii lo entiendo..
PROFE
• 19:06
¿Conectores? No, el tiempo se ha agotado. Y tengo una vidaaaaa, hermosa, esperándome en el sofá y mirándome con ganas de cogerme por banda.
Un saludo a todos.
Cristian Rus
• 19:06
NOOOOOO
PROFE
• 19:06
En otro rato más.
Gracias por venir...
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:06
..¬¬'
PROFE
• 19:06
gracias por pasar...
y sabremos pronto...
Cristian Rus
• 19:07
Primer parcial es hiperonimo de Examen de cohesion o los dos son hiponimos de nota final?
PROFE
• 19:07
muy pronto...
Cristian Rus
• 19:07
porfavorrrr
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:07
ale adios gracias por tu valioso tiempo
PROFE
• 19:07
cuánto valdrá el examen de comentario...
Cristian Rus
• 19:07
eso
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:07
mucho mucho
PROFE
• 19:07
Y gracias por el tuyo, igual de valioso...
Luciia Fernandez Beneyto
• 19:07
pues si


RESUMEN FINAL
Ideas principales
Parte 1
1)Las mujeres han desempeñado un papel importante en las revueltas de Túnez y Egipto.
2)En las revueltas de Yemen, Omán o Bahréin las mujeres no han estado presentes.
3)Las revueltas siguen siendo, en parte, todavía, cosa de hombres.
Parte 2
1) Los velos no son una seña de identidad religiosa, sino un signo de represión simbólica.
Parte 3
1) Es el momento de plantearse hasta qué punto es legítimo un movimiento que persigue la democracia pero que excluye a las mujeres del debate.
2)

ideas secundarias
Parte 1
En las revueltas han participado mujeres de todo tipo.

Parte 2
2) En el pasado, en España, el pelo recogido simbolizaba la decencia.
3) El pelo recogido de la mujer representaba su sumisión ante el marido y su acatamiento de ese dominio del hombre.

Parte 3
1) En un momento de euforia provocada por la esperanza en la llegada de las democracias a algunos países islámicos, no parece agradable plantearse su legitimidad en base a la exclusión de la mujer de las revueltas.

Tema
La exclusion de la mujer en la creaciÓn de las nuevas democracias árabes